KI in der Arztpraxis: Chancen nutzen, Risiken verstehen

00:00:00: Abrechnungen optimieren, teure Fehler vermeiden Tolles Arbeitsklima für alle Zufriedene Patienten.

00:00:06: Dafür hat Sabine Finkmann mehr als nur ein passendes Rezept.

00:00:10: Sabine ist

00:00:11: die

00:00:11: Abrechnungsexpertin im Gesundheitswesen und der Industrie Und gibt hier ihr Wissen weiter Für finanzielle Freiheit Sicherheit und mehr Gelassenheit

00:00:20: Im

00:00:20: Praxisalltag.

00:00:22: Wie praxisprofessional Deine Wissenspritze mit nur positiven Nebenwirkungen.

00:00:31: Hallo der wundervolle Mensch, auch heute begrüße ich dich zu meiner neuen Podcastfolge bei den Praxis Professionals.

00:00:38: Du siehst, ich bin heute nicht alleine.

00:00:40: Und für alle die, die den Podcast hören, werdet ihr auch gleich hören?

00:00:43: Ich habe mir nämlich einen ganz wundervollen Gast eingeladen der wie mein Mann immer sagt eine ganz schöne Stimme hat.

00:00:48: und das weiß der Daniel noch gar nicht.

00:00:50: Genau!

00:00:50: Mein Mann hat nämlich gesagt Sabine du musst den Daniel Kleibolt unbedingt in deinen Podcast einladen weil er hat so ne tolle Stimme.

00:00:56: und jetzt hab' ich Daniel wahrscheinlich gerade schon geschockt weil das wusste der nämlich noch gar so.

00:01:00: Hallo Daniel

00:01:02: Ja liebe Sabine schön genau das wusst dich noch nicht.

00:01:05: Danke für das Kompliment eines Mannes, es freut mich natürlich sehr.

00:01:10: Habe ich tatsächlich in der letzten Zeit gar nicht gehört dass ich so eine so ein schönes Problem hätte aber das freut sich natürlich.

00:01:15: also ganz herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:17: Ich freue mich da zu sein!

00:01:19: Ja und ich freue mich auch, dass ich dich für diese Podcast-Folge gewinnen konnte Denn der Daniel war vor einiger Zeit in meinem Abrechnungszirkel mit einem hochinteressanten Thema, dem Thema KI-Nutzung in Arztpraxen und was man dabei alles so beachten muss.

00:01:35: Vielleicht sagst du gleich noch so zwei oder drei Worte von mir.

00:01:37: da hat mein Mann ihn nämlich gehört weil er hat nämlich bei diesem Abrechungszickel zugehört und als wir fertig waren, sagt er boah, die eine geile Stimme!

00:01:45: Der muss denn deinen Podcast... Ich habe gesagt ja okay ich werde mich bemühen, ja?

00:01:49: Und da bist Du.

00:01:49: Erzähl, was machst Du alles

00:01:51: Schönes?!

00:01:52: Ja, was ich so mache.

00:01:53: Es ist ein bisschen erklärungsbedürftig glaube ich ne?

00:01:55: Ich nenne mich eigentlich legal engineer Aber ich habe schnell gemerkt das versteht keiner.

00:02:00: also niemand meiner potenziellen Kunden hat eine Ahnung was es eigentlich sein soll.

00:02:03: ich geh mal so ein bisschen in den hintergrund und ich bin Jurist hab vor vielen Jahren Dora studiert in Münster Und dann lange Zeit in einem großen konzern gearbeitet mit Den figuratorischen Themen befasst.

00:02:14: Das war auch gut hat mir Spaß gemacht.

00:02:16: aber irgendwann dachte ich würde gerne ja so mein persönliches interesse an KI, an moderner Technologie und so irgendwie in meine Arbeit einbringen.

00:02:25: Ich bin in den achtzigeren geboren mit Captain Pika Raumschiff Enterprise groß geworden Und das hat mich sehr geprägt.

00:02:32: ich wäre heute nicht der selbe Mensch wenn ich nicht Captain Pikan meiner Seite gehabt hätte.

00:02:36: Aber die Forst ist wirklich so glaube ich ganz fest.

00:02:39: die älter ich werde desto bewusster wird mir das.

00:02:40: Na ja aber die Vorstellung ich stehe in meinem Zimmer und sage einfach so computer macht das Licht an.

00:02:45: Das war für mich als sechs sieben achtjähriger.

00:02:48: Das war der absolute Höhepunkt für mich.

00:02:50: Wir haben das große Glück, dass wir in dieser Zeit leben und wirklich live dabei sind wie das plötzlich entsteht.

00:02:57: Und es interessiert mich so sehr gerade auch die Entwicklung in der KI, dass ich nach einem Themenbereich gesucht habe wo ich meine juristische Ausbildung mit meinem persönlichen Interesse an KI und so gut kombinieren kann.

00:03:08: Ich hab dann anfänglich recht breit beraten den Mittelstand vom Autohaus über was auch immer die Präsörsalon, Telefonassistenten oder eine Unterstützung für die Terminplanung einrichten möchte.

00:03:21: Dort immer der Fokus auf die besondere Regulatorik und ich glaube genau deswegen bin ich dann schnell in der Medizinbranche gelandet, das ist so juristisch einfach interessanter und hochregulierter Bereich.

00:03:30: Die Ärzte und Akteure im Feld kennen das ohnehin.

00:03:34: es ist hochregüliert und auch in Bezug auf KI sind die Anforderungen da sehr viel interessanter.

00:03:42: Ja, es wird mit jedem jeden Tag interessanter und spannender.

00:03:44: Es ist super viel in Bewegung, es entstehen total viele neue mega gute Ideen.

00:03:49: Viele die dann aber aus regulatorischen Gründen irgendwie nicht den Weg an den Markt finden.

00:03:53: ja und da sehe ich mich dann dass ich sowohl die Praxenselbstberate wie sie KI einführen als auch die Hersteller von solchen Lösungen, wie Sie das komplett machen.

00:04:01: genau das ist das was ich so tue.

00:04:03: Mega spannend!

00:04:04: Und das ist übrigens auch ganz witzig gewesen.

00:04:06: wir haben uns irgendwie auf LinkedIn getroffen, obwohl wir nicht so wirklich voneinander wussten und haben aber irgendwie relativ schnell gemerkt dass die Themen irgendwie sehr gut zusammenpassen.

00:04:15: Dann habe ich den Daniel in meinen Abrechnungszirkel eingeladen und ich kann nur sagen was du da erzählt hast war mega spannend ist extrem gut angekommen weil Klar, das GKV-Gesetz ist verabschiedet vor momenten fünfzehn Tagen.

00:04:31: Das wirst du auch mitbekommen haben.

00:04:33: Es wird noch mehr reguliert was Honorierung angeht.

00:04:37: Die Kostenseite in den Praxen wird ein größeres Problem.

00:04:40: Man muss darüber nachdenken wie schaffe ich Arbeit mit weniger Mitarbeitern?

00:04:45: Na ist einfach nicht finanziert Kriege wahrscheinlich.

00:04:47: Ich sage immer noch keine Panik machen, wir haben die Honorarverteilungsmaßstäbe noch nicht gesehen.

00:04:52: man muss gucken.

00:04:53: aber Fakt ist es wird einiges weniger vergütet werden als vielleicht noch dieses Jahr oder in der Vergangenheit und da gibt's natürlich ganz viele tolle Tools.

00:05:01: ich hatte jetzt vor unserem Podcast gerade noch mit einem unternehmenden Call wo es auch um KI geht und zwar die Übernahme der kompletten GOR-Abrechnung Praxen eben immer nicht berücksichtigen ist.

00:05:17: Ja, ich will das haben, KI-gescheuerter Telefonassistent dann irgendwie so ein Programm was die Termine vergibt, was gleichzeitig aus Anfragen Rezepte erstellt und vorbereitet usw.. Und eine Dokumentationsunterstützung mit KI, die das Gespräch mitschneidet zwischen Arzt und Patient.

00:05:36: Was immer nicht berücksichtigt wird – da witzigerweise schon!

00:05:40: Oh, das muss ja der Patient unterschreiben, er muss ja zustimmen aber an allen anderen Stellen wird es total oft vergessen.

00:05:46: Ja, das ist ne Riesenhilfe, aber gleichzeitig muss ich mir halt auch ein bisschen Gedanken machen, dass sind besonders schützenswerte Daten.

00:05:53: Ja, genau in dem Umfeld bewegen wir uns halt.

00:05:55: Und es ist tatsächlich kurios wie du's grad selbst schon erwähnt hast der Arzt hat aufgrund der Tatsache dass er in so einem hoch regulierten Umfeld arbeitet ohnehin Erfahrung damit wenn wir auch an die DSGVO zurückdenken ständig überall die Formulare und so.

00:06:08: Genau bei dem Thema ja da sehe ich jetzt in meiner Beratung so das Bewusstsein für die eigenen Betreiberpflichten überhaupt nicht vorhanden ist.

00:06:18: also Ganz kurz zur Erleuterung der AI-Akt, also die Normen, die das alles soweit regelt.

00:06:23: Unterscheidet da hart nach zwei Kategorien.

00:06:25: Es gibt den Anbieter, das ist eben das Softwarehaus, das Unternehmen, das Startup was die Tools auf den Markt bringt und auch an der anderen Seite die Betreiber, als die Arztpraxis selbst, das MvZ, das Klinikum, was auch immer Und der AI Act definiert für beides Fähren ganz genaue Regeln an wie sie sich halten müssen.

00:06:42: Das Problem ist nur bei den Ärzten Also bei den Anwendern dieser Lösung dass sie es einfach nicht wissen.

00:06:48: Klar, sie bekommen von dem Anbieter der Software-Lösung nicht den Hinweis im Übrigen.

00:06:51: Wenn du mal eine Software nutzt, dann hast du noch einen Rackenschwanz an regulatorischen Kramen, denen du dich kümmern musst.

00:06:57: Hab das mal im Hinterkopf?

00:06:58: Das ist jetzt ja nicht so sexy für ein Verkaufsgespräch!

00:07:01: Ich verstehe das auch dass die großen Hersteller da jetzt mit an die Öffentlichkeit gehen.

00:07:06: auf der anderen Seite gibt es von den KVN und in den anderen Einrichtungen auch den Berufsverbänden durchaus die Versuche das in die Ärzteschaft zu bringen.

00:07:15: Es kommt nur noch nicht wirklich an Aber die haben da überhaupt keinen Plan von.

00:07:21: Die stehen ja auch an einem ganz anderen Punkt, der Arzt mit dem Bier vielleicht so zu tun haben, der ist ja wahrscheinlich schon digital affin und hat sich damit schon mal auseinandergesetzt.

00:07:32: Derjenige, der bei mir landet, der hat uns jetzt nicht einmal eine Vorstellung davon, dass es sowas gibt und wie das in den Workflow passen könnte... Die allermeisten sind ja noch gar nicht soweit.

00:07:42: Also sie haben eben noch gar keine Vorstellungen welche Cool Lösungen es tatsächlich gibt.

00:07:46: Du hast das gerade so runtergerattert.

00:07:50: IndianScribe-Lösung, digitale Kalenderverwaltung, diagnostische Unterstützung.

00:07:55: Das ist bei vielen halt noch nicht angekommen.

00:07:57: in soweit spannendes Umfeld gerade, spannende Zeit.

00:08:01: Ich finde es super wichtig.

00:08:03: Also ich empfehle ja auch total viele Sachen die ich ausprobiert habe, die ich cool finde weil ich bin halt sehr technikaffin.

00:08:11: Ich nutze ja auch total viele Möglichkeiten, um mir den Job leichter zu machen.

00:08:15: Das war übrigens gerade ganz witzig!

00:08:18: Wir haben die Aufzeichnung eigentlich mit einem Programm gemacht was ich nutze aber es hat nicht funktioniert.

00:08:23: also das zum Thema Technik.

00:08:25: Ich hoffe ich darf das jetzt sagen und das fand ich total sympathisch.

00:08:28: und dann haben wir die Software von Daniel benutzt weil wir halt dem Podcast heute gerne machen und aufzeichnen wollten und das Geile war du hast es noch nie aufgezeichnet ne?

00:08:37: Und dann fragt er... Herr Wieders, wo fragt Jim and I?

00:08:39: Ja

00:08:40: Genau.

00:08:40: Und das finde ich total geil!

00:08:41: Würde ich nämlich aufmachen?

00:08:43: Dann fragt der Germanite, du sag mal wo findest denn eigentlich hier in der Software die Möglichkeit zum Aufzeichnen?

00:08:47: und das Geile ist wir haben sogar eine Transkription, deshalb bin ich total begeistert von.

00:08:52: Ich erzähle das jetzt nicht weil wir keine Experten sind sondern ich erzähle dass auch die Experten natürlich solche Sachen nutzen weil sie damit effizienter werden schneller werden.

00:09:02: aber in der Praxis muss sich halt gerade im Gesundheitswesen aufpassen dass ich das rechtlich sauber mache.

00:09:10: das ist etwas, was auf EU-Ebene verabschiedet wurde.

00:09:13: Richtig?

00:09:14: Ja genau!

00:09:15: Das ist eine sehr umfassende Regelung weltweit die sich so intensiv mit KI Nutzungen auseinandersetzt.

00:09:22: Das betrifft ja nicht nur den Medizinbereich sondern generell KI.

00:09:25: Der AI Act geht von der Frage aus wie stark hat denn jetzt eine KI-Lösung Einfluss auf den einzelnen Menschen, auch die Menschenrechte zum Beispiel und auch auf andere Rechte.

00:09:37: Und gruppiert das in verschiedene Risikoklassen ein?

00:09:39: also ein einfacher Chatbot.

00:09:43: klar der hat wenig Einfluß am Ende auf Grundrechte eines Menschen der damit kommuniziert.

00:09:49: aber wenn ich eine diagnostische KI in der Radiologie verwende oder in der Strahlentherapie, dann sind das ganz andere Hausnummer.

00:09:58: Und ich greife natürlich im Zweifel massiv in die Rechte der Patienten ein und aus dem Grunde mündet daraus jeweils einen Pflichtenkatalog angepasst an diese Risikoklasse.

00:10:08: Gut und weil wir uns in der Medizin befinden, sind halt viele der Anwendungen, die in Diagnostik gehen und so die Patientendaten verarbeiten häufig in der sogenannten Hochrisikoklasse.

00:10:19: Das heißt jetzt nicht, dass es hoch gefährlich ist oder so aber das Risiko ist eben hoch, dass bei Fehlern ein Schaden beim Patienten eintritt oder Rechtsverletzung eintrückt und das dann dazu führt, dass der Arzt aus diesem Grunde oder der Anwender sich ganz genau darum kümmern muss und das nicht einfach so laufen lassen

00:10:35: darf.".

00:10:35: Das ist aber kein Hexenwerk, oder?

00:10:37: Ich muss wahrscheinlich schriftlich regeln in irgendeiner Art und Weise auf welche Daten die KI-Zugriff hat.

00:10:43: Und was da verarbeitet wird oder wie läuft das?

00:10:46: Ja, das ist eigentlich der allererste Schritt den ich machen muss.

00:10:49: Ich erlebe es in den Beratungen häufig, dass sich starte mit der Frage okay über Arzt, was nutzt du eigentlich an KI Anwendung wenn du das jetzt regulatorisch sauber aufsetzen möchtest?

00:10:59: Ja gut meistens fällt denen dann vielleicht ein zwei Fall in ein zwei Sachen ein Manchmal auch nicht, ich hab überhaupt gar keine KI.

00:11:06: Und dann fragst du... Ja und dann sehen wir wie bei uns gerade Gemini mal eben so nebenbei genutzt oder Microsoft Co-Pilot in Office.

00:11:14: das sind auch KI Anwendungen werden in der Praxis natürlich auch verwendet.

00:11:18: Dann müssen wir uns mit den besonderen Pflichten auseinandersetzen.

00:11:23: was es grad gesagt ist kein Hexenberg Das ist schon ganz richtig.

00:11:26: Ich bin auf der allerletzte der da jetzt eine Panik aufmachen will und sagt oh Gott lasse die Finger davon dass alles viel zu kompliziert Absolut!

00:11:34: Verständlicherweise vielleicht auch aus meiner Erzählung, meiner Kindheit und so.

00:11:38: Ich stehe dem ja schon total offen gegenüber.

00:11:40: Ich fände es auf der anderen Seite nur so traurig wenn viele möglichen Anwender die Vorteile dieser Lösung nicht sehen weil sie ja in so einer Paralyse am Anfang sind und so, oh Gott!

00:11:51: Da ist so viel zu beachten.

00:11:53: Ich habe schon so viele bürokratische Kram mit Dat auch noch.

00:11:56: Und was es wenn ich da einen Fehler mache?

00:11:58: Und mein Hausanwalt sagt mir, lasst lieber erst mal die anderen die Fehler machen.

00:12:02: Da gibt's doch gar keine Urteile und so Ja gut aber dann verpasst man drei vier fünf Jahre.

00:12:07: In der jetzigen Zeit schwierig.

00:12:08: Du hast anfinglich angesprochen aus wirtschaftlichen Gründen kommen die Praxen kaum drumherum sich mit solchen Tools auseinanderzusetzen.

00:12:14: das war aber auch schon vor der Novelle, der GKV-Defall.

00:12:20: Welche Praxis findet leicht MFAS um sie vorne ans Telefon zu setzen?

00:12:24: Das ist ein Riesenproblem!

00:12:25: Wenn ich da eine Lösung habe die den MFAs hilft und auch am Ende der ganzen Praxis hilft weil qualifizierte Lösungen haben die in die Anruferannahme reingehen ja noch an was davon.

00:12:39: Der Patient hängt nicht eine halbe Stunde der Warteschleife.

00:12:41: Die MFA ist froh dass sie von morgens bis abends nur das klingelnde Telefon neben sich stehen hat Und der Ablauf in der Praxis wird hoffentlich auch besser.

00:12:49: Ja, ich sage an dieser Stelle immer die Mitarbeiter, die medizinische Fachrangestellte oder auch zahnmedizinische Fahrrangestelle sind – das ist Fachpersonal!

00:12:57: Die brauche ich an einer anderen Stelle?

00:13:00: Ja klar können sie am Telefon gehen ja, die können doch den Computer bedienen.

00:13:03: aber ich denke mir immer Mensch die Leute dieses Fachpersonal was sich so schwer kriege brauche Ich am Patienten dass es viel viel wichtiger.

00:13:11: Klar aus allein schon aus Gründen der Auslastung klar.

00:13:15: Aber da geht es ja dann auch so um die Stimmung im Team und viele Menschen, die solche Jobs ausführen.

00:13:22: Ausführen am MFA ist aber auch die Ärzte haben das ja irgendwann gemacht mit der Überzeugung ach ich will irgendwie was am Menschen machen!

00:13:29: Ich will jetzt nicht nur an einem Maschinen oder einen Computer sitzen oder am Telefon.

00:13:33: Ja und dann kommt die harte Realität die dann acht Stunden lang Telefonendienst bedeuten Da ist dann wenig Kontakt direkt zum Menschen.

00:13:41: Ja, das ist das Argument was ich auch immer bringe wenn es um Abrechnung geht dass ich sage Mensch ganz ehrlich als sie Arzt geworden sind ja da wollten Sie Patienten helfen idealerweise heilen und die Realität sagt sie müssen jetzt den ganzen Tag dokumentieren.

00:13:54: deswegen finde ich diese Tools ja auch so cool.

00:13:56: Das finden auch die Patienten toll wenn sie zustimmen weil das ist so wie bei uns.

00:14:00: er sitzt jetzt keiner da und tippt irgendetwas und guckt dem Patienten gar nicht an.

00:14:04: Nein Ich spreche ganz normal mit dem Patient nicht untersuche denen und parallel wird und ich muss dann halt nachher noch schauen, ist es richtig?

00:14:13: Und wie kann's abgerechnet werden.

00:14:15: Das ist ein Riesengewinn!

00:14:17: Ganz kurz – die melden sich übrigens bei dir auch noch, das sage ich dir später – ja, ich bin in einer Klinik wo alle diese Dokumentationsunterstützung haben wollen.

00:14:27: Die Ärzte haben Bock darauf, die Mitarbeiter- und die Geschäftsleitung.

00:14:30: Jetzt halte ich fest, es gibt einen Grund warum das nicht stattfindet.

00:14:35: Der Datenschutzbeauftragte setzt sein Veto, weil er sagt das geht nicht.

00:14:39: Das ist nicht sicher.

00:14:40: Wo ich immer denke Hallo würden wir heute noch mit einer Keule rumlaufen wenn wir keine Wege gefunden hätten dass es safe eingesetzt werden kann?

00:14:49: ja

00:14:50: das ist leider ein häufiges Bild.

00:14:51: also ich muss lachen darüber eigentlich nicht.

00:14:55: eigentlich müssen man weinen dass der Fall ist.

00:14:59: Also nichts gegen die Datenschutz beauftragen.

00:15:00: Die machen sicherlich einen guten Job und sind gut ausgebildet, um das bewerten zu können.

00:15:04: nur führt dass... also die Auseinandersetzung mit diesem Thema bei den Juristen ist es ja nichts anderes.

00:15:10: Man fokussiert auf einen gewissen Blick und man sucht natürlich zuerst mal die Probleme und will diese Probleme von seiner Einrichtung entfernen halten.

00:15:19: Und sofern da irgendwie ein kleines Problemchen am Horizont zu sehen ist dann ist direkt die Schramme zu.

00:15:25: Das war's.

00:15:26: Aber wir müssen einen Schritt weitergehen und das ist immer das, was ich versuche.

00:15:30: Klar, ich habe häufig mit solchen Bedenken zu tun aber die kann man ausräumen.

00:15:34: Die kann man technisch ausräumen bei Design einfach.

00:15:36: Das heißt welche Software verwende ich?

00:15:39: Und wie ist diese Software aufgebaut?

00:15:40: Ist sie vielleicht von der Konstruktion her schon so angelegt dass gewisse Fehler einfach gar nicht auftreten können, technisch nicht auftauchen können?

00:15:49: zum Beispiel ist Human Oversight ein ganz wichtiger Begriff.

00:15:53: Das heisst es bei solchen Hochrisikoanwendungen immer der Mensch, die letzte Aufsicht haben muss.

00:15:59: Das ist auch verständlich!

00:16:00: Die KI-Lösung trägt natürlich keine Haftung, wenn da irgendein Fehler passiert oder so.

00:16:06: Ist es nicht Gemini gewesen?

00:16:08: Es war immer der Arzt und aus diesem Grunde ist diese Aufsichts so wichtig.

00:16:14: Gut könnte man auch noch lange darüber reden wie sinnvoll das eigentlich ist und welche Fallstricke sich da noch so auftun.

00:16:21: aber nichts dazu trotz.

00:16:22: Der Mensch ist der am Ende, der die Haftung auf seiner Seite hat und obgrund dessen muss er eben für human oversight sorgen.

00:16:28: Das lässt sich aber implementieren.

00:16:31: das was ich sagte Ich kann die Software so steuern dass in einem Diagnoseprozess von der Software gezwungen werde diese menschliche Aufsicht durchzuführen.

00:16:39: ohne mein ok und das Lesen des Textes oder des Outputs geht es gar nicht in den nächsten Schritt hinein.

00:16:45: So dann habe ich das Problem per Design gelöst.

00:16:48: Aber so sind hier eigentlich auch programmiert, also bei der ist das so.

00:16:51: Ich kann das nur in die Akte übertragen wenn ich die Diagnosen aktiv angeguckt und bestätigt habe und gesagt habe dass es okay das kann übertragen werden.

00:16:59: Es ist aber Abrechnungsziffern das Gleiche, die gehen auch nicht voll automatisiert.

00:17:03: Das ist verboten!

00:17:03: Man muss gucken, passt das?

00:17:05: Habe ich das gemacht und dann kann man diesen Vorschlag bestätigen.

00:17:09: Ich finde es eine Riesenentlastung und da fand ich's ganz krass fatal weil alle wollen das.

00:17:16: Und der Geschäftsführer sagte ja wenn Sie es schaffen unseren Datenschutzbeauftragten zu überzeugen machen wir das sofort.

00:17:22: und dann habe ich halt gesagt Ich kann das, aber ich kenne noch jemanden viel besseren.

00:17:26: Das ist nämlich der Daniel Kleywoldt.

00:17:27: Der kann es, glaube ich, viel besser erklären?

00:17:28: Der ist nämlich Jurist!

00:17:30: Also ja und ich finde das einfach so schade weil wir haben so viele Möglichkeiten die dafür sorgen dass die Menschen den Job machen können denen sie eigentlich machen wollten und eben keine Angst haben müssen vor Regressen durch die KV weil es einfach eben nicht ordentlich gemacht wurde.

00:17:48: und deswegen finde ich das extrem wichtig und deswegen war ich so begeistert von dem was du machst.

00:17:53: Ja, danke noch mal.

00:17:56: Ein wichtiger Punkt mit dem Regress der KV und so, das ist ... Ich merke das gerade.

00:18:01: Das ist der Punkt, der bei den Ärzten dann doch die Aufmerksamkeit weckt.

00:18:07: Es ist ja so als Jurist ist man jetzt nicht derjenige, der von allen direkt geliebt wird.

00:18:11: Oh, das aber ein unterhaltsamer Mensch und er erzählt tolle Sachen.

00:18:15: Der Jurist is eher der klar auf die Fehler hinweist.

00:18:17: Und das hört man vielleicht nicht so, ein paar Gerne erstmal.

00:18:20: Aber... an dem Punkt und ich glaube, da habe ich mir so einen eigenen Stil angearbeitet.

00:18:30: Sehe ich das so?

00:18:31: Ich hab's ja anfänglich auch schon erwähnt, dass die Regulatorik dahinter kein Bremsklotz sein darf.

00:18:35: Sie muss auf jeden Fall ein Element im Enabling sein.

00:18:40: Ich will den Ärzten erklären... Die Tools sind mega gut!

00:18:44: Die helfen euch!

00:18:45: Auf Acht es gibt Falschstrecke und da gibt´s wirklich einige.

00:18:48: Da gibt's auch viele Anbieter, die die Regulatorik nicht sauber bedienen.

00:18:52: Am Ende landet es wie gesagt beim Arzt, der auch wenn auf anderer Seite ein Fehler passiert ist.

00:18:56: Und jetzt kommt's genau mit dem Regress und der möglichen Nachtung und den Kosten die entstehen, wenn man sich da nicht sauber tut.

00:19:02: Denn als Praxis werde ich jetzt irgendwie... Ich probiere das mal aus!

00:19:05: Ich habe tolles Werbematerial von meinem PVS-Anbieter bekommen, arbeite seit Jahren und Jahrzehnten gut mit den Zusammenklassen.

00:19:11: Das klingt alles super, ich spare zwei Stunden im Dokumentationszeit am Tag oder so, wenn ich einen Ambiencecribe System verwende.

00:19:18: Hört sich eben das Gespräch zwischen Arzt und Patient an.

00:19:20: Und liefert mir am Ende eine saubere Formulierung eines Arztbriefes.

00:19:25: Den muss ich gegenprüfen, da geht nicht direkt so in die Akte aber gut.

00:19:28: Naja jetzt, ne KI macht Fehler ja?

00:19:31: Das ist ganz klar!

00:19:33: Den Hinweis kennt auch jeder der irgendwie mit KI zu tun hat und es ist uns allen bewusst.

00:19:36: deswegen mag es ja mal sein dass irgendwo ein Fehler passiert in dieser Dokumentation.

00:19:43: Wenn ich die Human Oversight eben als Pflicht auf meiner Seite nicht sauber durchführe und es kommt irgendwie ein Dreher in den Arztbrief, der landet in der Akte und am Ende... Und lass das ein zwei Jahre später sein.

00:19:54: Kommt's zum Patientenschaden?

00:19:55: Was passiert dann?

00:19:56: Okay, Arzthaftungsprozesses wird genau geguckt wo ist der Fehler aufgetreten oder so?

00:20:00: aber was wir die Versicherung machen?

00:20:01: Die Versicherung des Arztes, die Wirtschaft liegt irgendwo in Organisationsverschulden vor Oh!

00:20:06: Und dann auf einmal kommt so eine Das ist wirklich einfach umzusetzende Pflicht wie KI-Kompetenz.

00:20:12: Ich muss eben für mein Team und für mich selber, wenn ich die Software nutze dafür sorgen, dass ich grundsätzlich mal Bescheid weiß was ich denn da eigentlich mache können da Halluzinationen auftreten an welchen Fällen und so.

00:20:24: Da muss ich Sorge tragen das sich darüber informiert werden.

00:20:26: Wenn ich das nicht mache, na ja wie gesagt lichen Organisationsverschulden vor und damit der Regress durch meine Haftpflichtversicherung recht nahe und nur wegen so einem dummen Kram kann so etwas passieren.

00:20:37: Das muss nicht sein.

00:20:40: Du hast mir mal gezeigt, wie relativ einfach das eigentlich geht diese Dinge wenn man die Transparenz hat wirklich auch zu dokumentieren?

00:20:50: Es ist nicht so viel Arbeit oder?

00:20:52: Ja der allererste Schritt ist eben ich muss erstmal abchecken was habe ich denn für Tools in meiner Praxis überhaupt im Einsatz?

00:21:00: und da geht es halt um alles mögliche auf eben Dinge die man nicht direkt auf dem Schirm hat.

00:21:05: Magst

00:21:05: du mal ein paar Nennen, die man nicht so auf dem Schirm hat?

00:21:07: Ja das ist definitiv das LLM was ich einfach so nebenbei nutze oder was in meine Office Suite integriert ist.

00:21:15: Sei es Copies Out und Gemini Clot, was auch immer!

00:21:17: Das wird ja verwendet und als Krattenkai häufig dann eben auch für medizinische Zwecke.

00:21:22: Das dürfte natürlich gar nichts sein.

00:21:23: Okay anderes Beispiel der KI-gestützte Terminplaner.

00:21:30: Da ist es vielleicht noch offensichtlicher.

00:21:32: Da ist also irgendwie ein System, das schaut, aha wie kriege ich meinen Kalender bestmöglich ausgelastet?

00:21:38: Das kommuniziert dann auch mit den Patienten vielleicht über die Chat-Lösung und so.

00:21:41: Wie gesagt da ist es den meisten bewusst, da hängt irgendwie eine Kailin drin.

00:21:45: aber weiß denn jetzt jede MFA in meiner Praxis, dass in... Gehen wir mal in eine ophthalmologische Praxis.

00:21:54: In meiner Augenarztpraxis habe ich also irgendeine Maschine stehen, die meine Retinas kennt.

00:22:01: Da kommt am Ende dann ein KI-gestütztes Ergebnis raus.

00:22:04: So weiß die MFA, die irgendwie mal damit im Zusammenhang steht und irgendwie mit dem Papier dann doch mal zu tun hat und deswegen geschult werden müsste was genau da jetzt passiert ist und ob ich da vielleicht einen besonderen Blick drauf haben müsste wahrscheinlich nicht.

00:22:17: Der Arzt wird es wahrscheinlich wissen aber das reicht nicht aus denn der Fehler kann auch in der Kette woanders auftreten und dafür will ich mich als Betreiber von solchen Übungen natürlich freisprechen können.

00:22:27: Krass!

00:22:28: Das

00:22:29: hätte ich zum Beispiel auch nicht auf dem Schirm gehabt.

00:22:30: Ich weiß, bei den Gastroenterologen gibt es ja diese KI-Unterstützung.

00:22:35: wenn man sich den Damen anschaut dass sie sagt Achtung da war ein Gewebeteilchen das sah irgendwie nicht so gut aus.

00:22:42: Das Problem ist immer dass man sich darauf nicht verlassen darf weil man sagt die KI sagt ja Bescheid wenn ich zurückziehe und gar nicht mehr so genau hinguckt.

00:22:49: das habe ich mir auch schon von Ärzten zeigen lassen.

00:22:51: das darf man halt nicht genauso wie die Zusatzsoftware beim Radiologen mit dem Befunden der radiologischen Bilder der Aufnahmen.

00:23:00: Ja klar, ich glaube dass viele da gar nicht drüber nachdenken und die Saret hinaskennen.

00:23:04: das wusste ich selber nicht, dass da KI drin steckt.

00:23:07: In vielen, genau.

00:23:09: Also nicht in sämtlichen Geräten, die in allen Augenarztpraxen in Deutschland stehen.

00:23:12: aber durchaus auch ein anderes Tool finde ich total faszinierend einen KI-gestütztes Stethoscope.

00:23:18: also es sieht aus wie ein ganz normales Stethoskop was der Arzt halt sich so um den Hals hängt, naja aus irgendwelchen Gründen sollte er das eigentlich nicht tun oder ob er jetzt in den Ohren dann vielleicht stinkt.

00:23:25: Okay und das Ding Analysiert den Herzschlag live, während ich abhorche.

00:23:32: Ist in der Lage mich darauf hinzuweisen ob da irgendeine Abweichung besteht und in diversen Tests ist es bedeutend genauer als auch ein super trainierter Kardiologe, der das seit vierzig Jahren macht.

00:23:44: Klar!

00:23:45: Auch gut, dass ist eine KI-Lösung.

00:23:47: Das muss ich in mein Inventar halt übernehmen.

00:23:49: Und wenn ich das gemacht habe dann kann ich mir Gedanken darüber machen, in welche Risikoklasse gehört das denn?

00:23:54: Ein guter Hersteller informiert mich darüber.

00:23:58: Der sagt mir vorab, Achtung das ist oder nicht?

00:24:00: Achtungen Hallo!

00:24:00: Das ist ein CE geprüftes Produkt.

00:24:04: deswegen es ist ein Hoch-Riliko-KI-Produkt und das führt zu den und den Pflichten bei dir.

00:24:09: ich kann einen Ampelsystem aufbauen und wir sagen okay rote Ampel da heißt dass ich muss mit wirklich intensiver auseinandersetzen.

00:24:15: Diagnoseunterstützung.

00:24:16: Grüne Ampel ist dann das Ambien-Scribe System was gar nicht in Kontakt mit den Patienten tritt.

00:24:21: Da ist es eben ganz anders und wenn ich das weiß Dann kann ich einen ordentlichen Plan aufstellen, wie ich diese Pflicht und erfülle.

00:24:26: Das ist in relativ kurzer Zeit erledigt.

00:24:29: Da sollte ich das auch im Hinterkopf haben, dass ich nicht nur einmal alle zehn Jahre mache, weil ich sehe es gerade selbst sehr deutlich.

00:24:36: Brüssel lässt sich quasi jede Woche was Neues einfallen.

00:24:38: Es ändert sich ständig etwas Fristen verschieben.

00:24:40: Es gibt neue Regelungen und so.

00:24:43: Das muss man auch dauer im Blick haben.

00:24:45: Wenn Personal im Team ausgetauscht wird, muss ich das auf dem Schirm haben, Na ja, das ist ja machbar.

00:24:53: Das ist jetzt wirklich kein Hexenwerk, das zu tun

00:24:55: hat.".

00:24:56: Und das ist mir halt wichtig und ich finde es so schade!

00:24:58: Ich würde von meinem Anbieter erwarten dass er sagt supergeiles Tool, das und das kann das.

00:25:04: So in so viel Zeit nimmt es dir ab.

00:25:06: nur Denk bitte dran wir haben da mal was vorbereitet.

00:25:09: du musst hierst ein Beispiel sowas bitte erstellen weil das eben eine KI-Nutzung ist.

00:25:14: Wir haben's mit Patienten zu tun.

00:25:17: Ich muss ja jetzt nicht zwingend sagen, das ist eine Hochrisiko KI.

00:25:21: Weil jeder der Hochrisik hört denkt an Keime und denkt oh mein Gott das darf ich nicht machen!

00:25:26: Das kann man ja auch nett etwas anders formulieren.

00:25:28: aber ich würde von den Anbietern die das verkaufen erwarten Dass sie mir vielleicht sogar was an die Hand geben und sagen bitte, ja.

00:25:38: Wir haben da mal etwas vorbereitet.

00:25:39: so was müsstest du erstellen?

00:25:41: hier hast ein Beispiel.

00:25:41: hier ist eine Telefonnummer.

00:25:42: wenn ihr nicht klarkommst Bitte kümmere dich drum.

00:25:45: mehr können wir dir nicht mitgeben.

00:25:46: aber das wäre notwendig.

00:25:48: Ja ich sehe es bei ja leider ja.

00:25:52: also bei den wirklich großen Player fehlt mir das auch sehr.

00:25:55: Das mag sein dass der ein oder andere dann irgendwo versteckt in seinem Wissen Business Hub irgendwo ein Video zu dem Thema vergraben hat, das findet aber niemand.

00:26:03: Guckt doch keiner wann

00:26:04: denn?

00:26:05: Es weiß ja auch keiner dass diese Pflicht besteht.

00:26:07: warum sollte man also nach einer Antwort auf eine Frage suchen wo man die Fragen noch gar nicht hat.

00:26:11: So andere Anbieter kleinere jüngere Anbiete die nehmen das Thema tatsächlich ernst.

00:26:16: da war ich ganz überrascht als ich es in meinen Recherchen gesehen habe des Startups die in diesem Bereich unterwegs sind das Thema echt schirm haben und proaktiv an ihre Leute an ihre Kunden rangehen.

00:26:29: Ja, denen helfen.

00:26:30: Die an die Hand nehmen und sagen so das musst du machen.

00:26:32: Du brauchst nicht eine Anschutzfolgeabschätzung.

00:26:34: Bedenke dies bedenke das!

00:26:35: Und wenn du das alles machst dann kannst du unsere Software wirklich beruhigt nutzen und brauchst keine Angst haben dass irgendwo ein Fehler passiert.

00:26:43: Ich glaube viele haben einfach Angst, dass der Arzt oder die Praxis die Software dann nicht kauft.

00:26:47: Weil sie sagen, wenn es so ist, ist mir das zu viel Aufwand.

00:26:50: aber da kommt's glaub ich auch immer auf die Person an, denen die Software präsentiert, die den das erklärt und die dann auch transparent sagt also das und das gehört dazu.

00:27:00: Ist überhaupt kein Problem hört sich schlimmer als es ist weil wenn ich das gescheit mache... ...ich habe so viele Sachen wo meine Kunden wirklich Angst vor hatten, wo ich gesagt hab komm' ich zeig dir wie das geht!

00:27:10: Es ist wirklich einfach Und dann war das gar kein Problem.

00:27:13: Also ich finde es schade, dass das nicht mitgemacht wird!

00:27:16: Das ist ein ganz interessanter Punkt ne?

00:27:18: Ich habe just nächste Woche einen Webinar online mit einem Kumpel von mir.

00:27:24: der ist Geschäftsführer einer Marketingagentur und spezialisiert auf Hellfgerb.

00:27:30: Das geht an der Hochschule Neu-Ulm gemacht von einem Professor, mit dem wir uns sehr gut verstehen oder das Thema dort bearbeiten.

00:27:38: Es geht genau um diesen Punkt.

00:27:39: wie Kann ich denn jetzt als Praxis diese Themen kommunizieren?

00:27:45: Du hast es gerade selbst erwähnt.

00:27:46: Wenn ich dahin schreibe, ah hallo liebe Patienten!

00:27:47: Ich nutze übrigens Hochrisiko-Ki-Systeme.

00:27:50: Das ist nicht so... Ach das ja toll!

00:27:57: Wie bin ich also in der Lage diese juristischen Pflichten die ich habe vielleicht nicht nur als nervige Compliance Auflage zu sehen sondern als Möglichkeit Trauen aufzubauen bei meinen Patienten?

00:28:11: Ich muss also zusehen, diese Information die ich tatsächlich herausgeben muss oder es sollte kommt darauf an so zu verpacken dass sich eine gute Botschaft transportiert.

00:28:20: Dass ich mich dadurch differenzieren kann gegen andere Arztpraxen die das Thema vielleicht gar nicht besprechen oder die in dieser Achtung ist mir fast peinlich sagen zu müssen dass ich KI nutze.

00:28:32: Das geht auch ganz anders.

00:28:35: Ja, das dürfte noch ganz interessant sein.

00:28:37: Das ist echt ein wichtiger Punkt weil viele Ärzte genau dieses Problem haben.

00:28:42: Ich glaube dass wird dir auch irgendwie schon mal untergekommen sein, dass es eher so eine Abneigung ist.

00:28:46: ich habe doch jetzt hier nicht Jahrzehnte studiert und mich weitergebildet und Facharzt Ausbildung gemacht.

00:28:51: Kommt da so eine KI und die will mir die Arbeit wegnehmen.

00:28:54: So was kommt mir nicht in die Praxis?

00:28:55: Wer schlau ist, nutzt diese Tools damit die eigene Leistung besser wird weil ich dafür viel mehr Kapazitäten habe.

00:29:05: Ich sollte sich ins Webinar einladen als Co-Referenz.

00:29:08: Das ist genau der Punkt!

00:29:10: Ich meine, ich habe ja jetzt auch keine Angst dass ich überflüssig werde weil es vielleicht eine Unterstützung für die Abrechnung gibt.

00:29:17: Im Gegenteil das muss ja auch irgendjemand machen der sich damit auskennt damit es richtig ist und kann ja auch nicht alles leisten.

00:29:24: Und ich finde immer alles was den Praxen den eigentlichen Job leichter macht, ne?

00:29:29: Dass sie wirklich das tun können wofür sie eigentlich irgendwann mal angetreten sind finde ich wichtig und hilfreich.

00:29:37: Ja, deswegen bin ich da halt auch sehr aktiv und empfehle halt auch viel.

00:29:40: Und deshalb fand ich das jetzt zu besprechen auch sehr wichtig um den Praxen zu sagen ja dass gibt es aber hey ihr braucht davor keine Angst haben.

00:29:48: A weil sich sowieso sie dürfen nicht anrufen wenn was ist und B alles ist so lange schwierig bis es einfach wird.

00:29:59: Sehr richtig!

00:30:00: Da bin ich absolut deiner Meinung.

00:30:02: Gott, ich hab selbst keine Berührungsängste mit solchen Themen und es macht mir Spaß diese Berührungsengste eben auch bei anderen Menschen zu nehmen.

00:30:08: Weil das ist einfach super interessant!

00:30:12: Mir kommt gerade noch ein anderer Gedanke.

00:30:17: Du hattest gesagt dass durch den Einsatz von KI am Ende der die Behandler, das andere, das Praxisteam im Generellen mehr Zeit für den Patienten an sich hat.

00:30:28: Ist hier in den letzten Tagen und Wochen eher auch nicht die Diskussion sondern sind mir die Aussagen aufgefallen.

00:30:34: auf LinkedIn habe ich das häufig gesehen wo so er in die Schiene gegangen wird.

00:30:38: ach Ärzte!

00:30:40: Wisst ihr was?

00:30:40: Hab keine Angst vor KI.

00:30:42: Empathie mitgefühl etc.

00:30:44: Das ist das was uns ausmacht dass es das einzige was uns die KI nicht abnehmen kann.

00:30:49: Und aus dem Grunde solltet ihr da jetzt mal keine Sorge haben dass die böse KI euch den Job wegnimmt.

00:30:55: Die mag zwar in der Diagnostik toll sein, bla bla das macht ihr alles super aber das ist das was euch ausmacht und deswegen seid stolz auf euch und so.

00:31:04: also mehr so einen Mut machen und habt keine Angst vor KI.

00:31:06: okay das stimmt bestimmt auch in einer typischen Art und Weise.

00:31:09: ich denke mir dann heute oder schnell der Gedanke den ich hatte ich empfehle keine KI-Lösung für eine Praxis damit es weniger empathisch wird und sich der Patient am Ende nur durch ein Roboter behandelt fühlt oder dergleichen.

00:31:24: Ganz schlimm!

00:31:26: Überleg doch mal, ich nutze die KI, gewinne tatsächlich meine wegen diese zwei Stunden Dokumentationszeit, geht dann nicht es aber an mir als Arzt zu sagen wie nutze ich sie jetzt aus?

00:31:35: Hacke ich da noch mehr Patienten rein, die ich maximal drei Minuten sehe oder...

00:31:39: Mach' ich's besser.

00:31:41: Und dann habe ich plötzlich die Luft um diese viel gelobte Empathie überhaupt irgendwie an den Mann bringen zu können, weil in drei Minuten Patienten gespielt wird.

00:31:50: Es geht nicht.

00:31:52: Ja genau und das sehe ich genauso.

00:31:55: also klar Ich verstehe dass man versucht den Ärzten die Angst zu nehmen.

00:31:58: nein Und das sag' ich auch den MFA's immer Leute ihr glaubt doch nicht Dass diese KI Unterstützung euch dem Job weg nehmt.

00:32:06: Ihr habt viel wichtigere Aufgaben.

00:32:07: um die könnt ihr euch dann endlich mal kümmern weil die nervigen Aufgaben nämlich einfach ja anders bewältigt werden und man sich wirklich um den Menschen kümmern kann.

00:32:18: Und wer weiß, ich habe nicht nur diesen einen Podcast, ich kümmere mich auch noch um ein anderes Thema, nämlich um Menschen und um Menschenkenntnis und um Empathie und Emotionen.

00:32:29: Was ich richtig gut finde bei dem AI-Act ist, dass nämlich Emotionserkennungssoftware nämlich verboten wurde weil ich hier nicht immer allen sage, nein ihr müsst das können.

00:32:44: Ihr müsst den Menschen angucken, ihr müsst sehen was da los ist und einschätzen können, was passiert da gerade?

00:32:50: Und genau das ist mir halt wichtig!

00:32:53: KI-Einsatz soll ja nicht dazu führen, dass ich den Menschen weniger wahrnehme.

00:32:58: Weil eigentlich gar kein Mensch mehr vorhanden ist?

00:33:00: Nein im Gegenteil das ist genau andersrum!

00:33:03: Ich nutze KI, dass sich Mehrzeit für die Menschen habe und auch mal sehe was da eigentlich los ist weil wie du schon sagst, ich dann endlich ein bisschen mehr Zeit pro Patient habe und nicht schlechter abschneide insgesamt.

00:33:15: Ja witzig, genau.

00:33:16: Da sieht man es ganz genauso bei dieser ganzen anderen Tätigkeit.

00:33:19: Das ist sicherlich auch nicht beschränkt nur auf Medizin.

00:33:22: wird überall so sein, auch beim genannten Friseur oder Autohaus.

00:33:26: Wenn plötzlich das Personal entspannter ist.

00:33:28: Gott dann haben doch alle irgendwie einen besseren Tag?

00:33:31: Ja

00:33:32: und ich merke es ja bei mir.

00:33:34: Ich arbeite ja auch mit ein paar KI-Tools Und ich merken dass ich deutlich mehr Zeit für meine Kunden habe Für die Dinge, die mir im Austausch wirklich wichtig sind.

00:33:47: Ja, das stimmt.

00:33:49: Alleine solche Gespräche, die dann plötzlich einfach länger werden als man es geplant hat oder so ein Call dauert länger.

00:33:53: Man kommt vom Höchstkern aufs Stöckskern und da habe ich aber jetzt die Zeit führen weil die lange komplizierte Mail, die ich eigentlich noch schreiben muss nicht eine Stunde gedauert haben sondern vielleicht nur zehn Minuten.

00:34:03: Klar bin ich auch im human oversight.

00:34:05: Ich lass nicht irgendwie Klo für mich meinen Business machen Aber die langweilige Routine Arbeit Die lässt sich ganz gut outsourcen.

00:34:14: Und wenn dann mehr Zeit für sowas bleibt Klasse, also von Mimik Resonanztraining habe ich zuvor noch nie was gehört.

00:34:21: Das hätte ich nie erfahren!

00:34:22: Hätte ich dieses Gespräch mit dir nicht geführt und auch da profitiere ich dann wieder auf eine ganz andere Weise.

00:34:28: Ja und ich finde es einfach total spannend, dass es immer mehr Unterstützungssysteme gibt.

00:34:33: Und ich wünsche mir immer, dass wir nicht irgendwann auf einem Stand ankommen wie bei McDonalds.

00:34:39: Das ist immer so eine Geschichte die ich gerne erzähle.

00:34:41: also ich gehe nicht zu McDonald's aber hin und wieder ist das so wenn man lange auf der Autobahn unterwegs ist und man fällt dann irgendwann in so ein Loch, dass man sagt okay komm egal wir halten da jetzt an, wir gehen da jetzt rein!

00:34:51: Ich war bestimmt fünfzehn Jahre nicht bei McDonald´s und dann hatte ich einen Tag wo es wirklich nicht anders ging.

00:34:56: und alle lachen jetzt weil sie denken warum?

00:34:58: weiß sie das nicht.

00:34:59: Ich komme da rein und dann gibt es da diese Check-in Teile, wo du dir ohne Mensch das Essen bestellen kannst, dass bezahlen kannst, dann klicken die die Info und du musst eigentlich mit niemand mehr reden außer deine Tüte nehmen!

00:35:11: Und ich habe tatsächlich Praxen und ich sehe es auch so wie genau davor Totaler Angst haben.

00:35:16: Ich glaube, dass das kommen wird.

00:35:17: Ich glaub aber, dass der Teil der KI ist, den wir uns alle nicht wünschen zu sagen, dass ein Patient sich selber einschicken muss und sich selbst ins Wartezimmer setzt, seine Karte eingelesen hat und es dann noch zwei oder drei Menschen gibt die ausschließlich die Behandlung machen und ansonsten kann ich mich mit niemandem austauschen.

00:35:35: Ich glaube daß das leider kommen wird, das mag ich nicht so sehr, muss ich sagen Aber das ist ja auch davon abhängig, ob es noch Menschen gibt, die freiwillig in diesen Job gehen wollen.

00:35:44: Und das hat auch was mit Bezahlung zu tun.

00:35:46: Oh ja!

00:35:47: Da wird es superkomplex... Also ich glaube auch, dass sich genau dahin entwickeln wird und ich bin mir sicher, dass es solche Praxen geben wird.

00:35:54: Das wird auch, da bin ich mir auch sicher, Patienten geben, die das toll finden.

00:35:58: Die wollen

00:36:00: nicht reden?

00:36:01: Genau.

00:36:01: Möglichst neutral entmenschlicht.

00:36:04: Hauptsache am Ende stimmt das Ergebnis und ich Bin wieder gesund.

00:36:06: Klar aber es gibt dann eben auch die anderen Menschen so wie du das gerade auch gesagt hattest, den Wert auf den persönlichen Kontakt zum Menschen wegen.

00:36:14: Mein Gott, eine schließt das andere doch nicht aus!

00:36:17: Ja und ich denke dass die Praxen, die menschlich sind dann diejenigen sind, die Patienten haben, die zu ihnen passen.

00:36:25: Ich sag mal in der Radiologie ganz ehrlich, da würde mir ein Online-Check in Vollkommen reichen.

00:36:29: Ich liess meine Karte und ich setz mich hin, irgendeiner ruft mich auf... Das ist so statisch dass du das eigentlich da nicht brauchst finde ich immer!

00:36:36: Ich meine muss ja eh schon Glück haben wenn du einen Radiologen persönlich triffst.

00:36:40: Und das darf ich jetzt sagen, ich find's ganz schlimm.

00:36:42: aber es ist leider so.

00:36:44: Aber in Fachgebieten wie Hausarztmedizin oder wenn man schwanger ist beim Gönnen oder so finde ich schwierig.

00:36:49: also da fände ich dürfte man es nicht machen

00:36:52: Genau, genau.

00:36:55: Ja ob sich das irgendwann trotzdem in die Richtung entwickelt und du auch beim Gynäkologen nur noch so eine Situation hast keine Ahnung weiß ich nicht kann ich gar nicht beantworten.

00:37:02: Ich glaube eher nicht.

00:37:04: Das wollen weder die die Behandler noch wollen ist die Patienten.

00:37:07: das System drumherum will es vielleicht weil's günstiger und schneller ist.

00:37:10: aber ich weiß nicht wie es sich verhält wenn alle anderen Akteure das eigentlich so nicht wollen.

00:37:15: nun ja ich habe keine Glasgugel.

00:37:18: Schauen wir mal.

00:37:18: Aber das ganz ganz wichtiger Punkt den du gerade sagtest Praxen, die sich für die eine oder andere Art entscheiden bekommen am Ende.

00:37:25: Die Patienten, die zu ihnen passen?

00:37:27: Das ist genau der Punkt!

00:37:28: Ich habe plötzlich ein langes Gespräch mit einem sehr digitalen Hausarzt aus dem Sauerland geführt, der da ne sehr stringente Linie verfolgt und gesagt hat so irgendwann ich hab da kein Bock mehr drauf auf hier ständig irgendwie Oma Erner, die um fünf Meter neben der Praxis wohnt und alle fünf Minuten im Badezimmer steht und der und Dersen, denn ich habe da keinen Bock drauf Ich mache ab jetzt nur noch digitale Terminvergabe.

00:37:53: Und Patient, wenn du das nicht willst, dann lass es, dann geh halt zum anderen Arzt.

00:37:58: riesiger Aufschrei und so, ne?

00:37:59: Hat lange gedauert bis... Geht

00:38:01: aber!

00:38:02: Bis am Ende alle Patienten, ja genau.

00:38:04: Das war ganz interessant wie er das erzählt hat.

00:38:06: Am Anfang eben Riesen-Riesenaufschrei die gesagt.

00:38:10: Und jetzt nach einem Jahr oder so sagt der, weil das ist der wichtigste Moment da muss man hart bleiben quasi durchziehen.

00:38:17: und jetzt nach einem Jahr sagte er die achtzigjährigen Das sind die, die das am allerliebsten nutzen.

00:38:21: Er erzählte mir eine Anekdote von einem über-achtzigjährigen Patienten der sich per Videosprechstunde zugeschaltet hat er hätte hemorrhiden und der Arzt dachte erst okay wollen wir ihn jetzt am Telefon machen?

00:38:33: Ja ich habe hier schon mal Aufnahmen gemacht hier zeigt er den bis dann vom Handy.

00:38:37: also die kuriosen Situation.

00:38:39: aber am Ende dachte der Arz selbst ja cool warum nicht funktioniert super gut und alles ist glücklich.

00:38:46: und die Patienten ließ wirklich nicht wollen Die gehen halt zu der Praxis, die sie so nicht machen.

00:38:51: Das ist doch in Ordnung Wahlfreiheit.

00:38:53: Ich war gestern in einer Arztpraxis und das war für mich tatsächlich sehr befremdlich weil ich damit nicht gerechnet habe eine Hausarztpraxis Und ich war zur Blutabnahme und hab gesagt okay ich brauche noch einen Termin zur Besprechung der Ergebnisse gerne per Video.

00:39:05: da guckt ihm an und sagt ja es geht nur online.

00:39:08: Ja sag ich Videosprechstunde Nee!

00:39:10: Die Terminvergabe gibt bei uns nur online.

00:39:13: Da war ich total irritiert und hat noch im Wartezimmer Habe ich noch meinen Termin gemacht für nächste Woche, um die Ergebnisse zu besprechen.

00:39:20: Für mich ist das mega!

00:39:21: Wann soll ich das sonst machen?

00:39:22: Ich mache meine Termine so... Na heute Morgen.

00:39:25: Ich merke am Sonntag dass meine Medikamente alle sind.

00:39:28: Damit stelle ich sie einfach online.

00:39:31: Ich habe da gar keine Zeit für.

00:39:32: Für meh' ich ist es ein Riesengewinn und ich stelle interessanterweise auch fest.

00:39:36: Das kenne ich bei meinem Schwiegervater total witzig.

00:39:39: Der hat einen Smartphone Und als das anfing mit dieser Abfrage in WhatsApp, wo man sagen konnte an welchen Terminen könnt ihr denn?

00:39:47: Das wusste ich gar nicht.

00:39:48: Dass es das gibt schickte er uns eine Terminabfrage.

00:39:50: Wann sehen wir uns dann das nächste Mal?

00:39:52: Guck auf das Handy und sagst du zu meinem Mann was ist das denn?

00:39:57: Dann habe ich ihn angerufen und gesagt, Sag mal, was ist dass denn ja?

00:40:00: Wieso kennst Du die neue Funktionen WhatsApp noch gar nicht?

00:40:03: Nein, Du bist fünfundachzig.

00:40:04: Wieso Kennst Du?

00:40:05: Die haben halt viel mehr Zeit.

00:40:06: Man kann also nichts sagen und das höre ich ganz oft.

00:40:09: Nee, die älteren können das nicht Das ist ja totaler Quatsch.

00:40:13: Die haben viel mehr Zeit, sich damit zu beschäftigen.

00:40:16: Definitiv!

00:40:18: Mein Beispiel von dem Sauerländerarzt zeigt die Patienten, die es am besten finden und nur noch Video-Sprechstunde machen obwohl sie fünf Minuten neben der Praxis wohnen das sind eben die alten Patienten,

00:40:29: Ja und es gibt ja auch Situationen, da will der Arzt die Patienten gar nicht in der Praxis haben.

00:40:33: Was soll ich mit einem hoch infektiösen Patient mit Magen, Darm oder Grippe?

00:40:37: Ich kann eh nichts machen!

00:40:39: Wenn er nach einer Woche immer noch hustet dann kriegt sich ein Antibiotikum, da muss ich den abhören.

00:40:43: aber akut ganz ehrlich sie sollen bitte zu Hause bleiben.

00:40:46: was wollen wir lernen?

00:40:48: Natürlich und da ist ja dann durchaus auch der medizinische Sachverstand des Arztes besonders gefragt.

00:40:55: Er muss ja dann genau diese Entscheidung treffen, soll ich den jetzt in die Praxis holen oder ist das eigentlich total überflüssig?

00:41:00: Das nimmt einem die KI auch nicht ab und da wird dann wirklich der medizinische Verstand gefordert.

00:41:05: Hast du schon von Videosprechstunden-Tools gehört, die KI nutzen nur weil mich das gerade persönlich interessiert?

00:41:11: Nee tatsächlich nicht.

00:41:13: bei Videosprechtundentools ist mir das noch nicht untergekommen.

00:41:16: Das soll nicht heißen dass es das nicht gibt aber Das mag vielleicht so sein, wie jetzt bei unserem Call gerade.

00:41:23: Es wird also transkribiert nebenbei und irgendwie... Wir sind hier in Google Meet.

00:41:27: Irgendwie kann ich wohl auch mit Gemini hier quasi parallel über unseren Call leben oder so?

00:41:33: Ich weiß es nicht genau.

00:41:34: Vielleicht gibt's noch etwas... Okay Daniel!

00:41:36: Daniel, stimmt's.

00:41:37: Ich weiß das nicht.

00:41:37: Damit hatte ich noch nichts zu tun.

00:41:38: aber interessanter Gedanke.

00:41:39: Ich baue auf meiner Website ohne Hingrat zum Vergleichs-Hut quasi auf, wo ich verschiedenste Tools vorstelle.

00:41:46: Das gibt es durchaus im Web-Shore, solche Anwendungen ja aus einem Funktionsumfang, sag ich mal vergleichen bekommt.

00:41:54: Klar mein Fokus ist da wieder ein anderer... Ich erneut hat zwar kurz das und das kann deswegen aber wie sieht es mit der Regulatorik aus?

00:41:59: Und was muss ich denken an?

00:42:00: was hat der Hersteller vielleicht nicht gedacht und so genau?

00:42:03: dann müsste ich mich da halt mal auseinandersetzen.

00:42:04: Das ist interessant.

00:42:05: Videosprechstunde!

00:42:06: Danke Sabine.

00:42:08: Ja, das kam gerade so.

00:42:09: Zoom hat es ja auch aber diese darfst du bei Patienten nicht benutzen.

00:42:13: Das ist ja klar die sind ja nicht datenschutzkonform um darüber Patientengespräche zu führen.

00:42:18: Aber ich habe mich das grade gefragt.

00:42:20: Es wäre natürlich für den Arzt wiederum toll weil dann würde im Hintergrund direkt das Gespräch dokumentiert.

00:42:26: aber Ich weiß wahrscheinlich haben wir jetzt wieder jemanden auf eine Idee gebracht was man als nächstes rausbringen könnte.

00:42:32: Super gut!

00:42:33: Ich freue mich immer gerne wenn ich solche neuen Sachen sehe.

00:42:35: Es ist auch mega spannend Wie viele tolle Teams überall in ganz Deutschland und überall auf der Welt, total neue Anwendungsfälle sehen an die ich nie gedacht hätte.

00:42:45: Als ich angefangen habe mich das Thema einzurbeiten hatte ich so eine Vorstellung davon, in welchen Bereichen KI in der Medizin tatsächlich viel im Einsatz ist.

00:42:52: Bildgebende Verfahren, Dermatologie, Radiologie, Strahlentherapie über Kardiologie auch und in anderen Fächern.

00:43:00: Jetzt hab' ich vor einigen Monaten gesehen dass in der Psychotherapie das extrem Ja, ich hatte wahrscheinlich einen gleichen Gedanken wie du, dass sich so das Gefühl hat in Erden.

00:43:11: Da mag es vielleicht theoretisch irgendwelche Lösungen geben die bestimmt irgendwie auch cool sind.

00:43:15: aber welcher Therapeut wird denn sowas verwendet?

00:43:17: Das ist ja der heilige viral, der

00:43:21: sehr

00:43:21: intimsten Daten, die ich da preisgebe.

00:43:24: Aber wenn ich jetzt in der Lage bin als Therapeult das Gespräch also ähnlich wie bei einem Ambience Cribe Gespräch mithören lassen.

00:43:32: Ich muss mir keine Notizen machen und am Ende das Tool über einen gewaltigen Datenbestand an sämtlichen Forschungsergebnissen, Papers

00:43:41: usw.,

00:43:43: dass alles analysiert und mir aktiv Hinweise gibt.

00:43:45: Mega!

00:43:46: Schau mal vor fünfzehn Jahren gab es diese Studie lieber Therapeut die hast du bestimmt nicht auf dem Schirm ist ja auch nicht schlimm.

00:43:52: deswegen gebe ich dir den Hinweis denk doch da bald drüber nach.

00:43:55: Das kann noch extrem wertvoll sein.

00:43:57: oder auch um Wartezeiten für Patienten zu übergruppen, die auf den Therapieplatz warten.

00:44:02: Dort KI gestützt mit reinzugehen und die Wartezahl einfach zu nutzen.

00:44:08: Ja, das finde

00:44:09: ich total krass!

00:44:10: Ja weil der Therapeut als Beispiel kann ja eigentlich nicht während des Gesprächs wenn es dem Patienten sehr schlecht geht, die ganze Zeit mitschreiben?

00:44:21: Da wäre jetzt ganz interessant, ich hätte eine superinteressante Diskussion auf LinkedIn genau zu dem Thema, wo ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt habe und ganz viele Therapeuten ihre Meinung dazu abgegeben haben.

00:44:31: Und ich war eher so, ja komm Dokumentation das ist ja nervig!

00:44:33: Das will ja keiner sei doch froh dass euch die abgenommen wird.

00:44:36: Ich dann aber schnell gelernt habe naja in der Psychotherapie ist gerade die Dokumentations ein ganz wesentlicher Bestandteil der Arbeit des Therapeutens.

00:44:46: also die Reflexion das nochmal aus einem neuen Blickwinkt und so eine Ruhe noch mal durchgehen wird.

00:44:53: dass da einfach das Wegnehmen der Dokumentation vielleicht gar nicht der richtige Weg ist, dann habe ich vielleicht mehr Zeit.

00:44:59: Aber als Patient habe ich dadurch einen gewissen Bezug.

00:45:04: zum Fall verloren durch die Sache.

00:45:05: Ja,

00:45:06: genau weil ich schreibe nicht selber das heißt ich gehe die Sachen noch mal durch.

00:45:10: was ist vielleicht zwischen den Zahlen noch gewesen?

00:45:13: Ah ja geil stimmt!

00:45:15: Da bin auch ganz drüber nachgedacht.

00:45:17: Es gibt so viele Momente in unserem Feld so wo man und denkt oh ja in Deutschland habe ich noch gar nichts darüber nach gedacht.

00:45:24: Das war so einer für mich.

00:45:29: Das muss unbedingt gemacht werden, der Gesetzgeber hat quasi den Menschen als letzte Instanz da genau an die richtige Stelle installiert.

00:45:37: An ihm darf nichts vorbei!

00:45:39: So okay schön.

00:45:41: aber wie ist das so mit einem Menschen, der Tag um Tag und Monat um Monat und jahrelang an so einer Anlage sitzt und immer wieder jeden Tag gegenprüfen muss?

00:45:54: Und dieses System ist, liegt in neunundneunzig Prozent der Fällen richtig.

00:45:59: Wie wertvoll ist denn da noch Human Oversight?

00:46:01: Weil einfach aus der Psychologie des Menschen heraus wird es unweigerlich, egal wie gut ausgebildet man, wie professionell man

00:46:07: ist... Du überdiesst Sachen!

00:46:08: Ja und das ist gar nicht Faulheit oder dergleichen.

00:46:12: Das hat andere Gründe, warum ich irgendwann einfach nur noch auf OK klickere.

00:46:16: Weil das System so gut ist.

00:46:18: ja also mit jedem Prozent dass das System besser wird, wird der Aufsehende nicht nur ein Prozent schlechter, da gibt es auch interessante Analysen und Belege dazu.

00:46:27: Da ist also die Frage, was ist denn dann human oversight eigentlich noch wert?

00:46:30: Und wie mache ich's damit?

00:46:32: Man weiß das ja selber!

00:46:33: Ich schreibe ja Bücher und kann die irgendwann selbst nicht mehr gegenprüfen.

00:46:39: Der geht jetzt lektorat... Ich hatte jetzt das letzte Buch war fünfmal geil ne?

00:46:48: Oh Gott.

00:46:49: im Lexorad wo ich gedacht habe Und es ist immer noch wieder was gefunden worden, weil natürlich auch der eigene... Es sind dann verschiedene Lektoren.

00:46:57: Selber das lektorierte Dokument nicht mehr gegenprüfen können und das sind ja gar keine textlichen Veränderungen sondern er.

00:47:06: tatsächlich ist die Satzstellung so gut, muss da vielleicht doch noch ein Komma hin nehmen.

00:47:10: in anderes Wort?

00:47:11: Das ist ja ... Die verändern ja nicht was ich geschrieben habe, sondern nur in kleinen Teilen.

00:47:16: Ich kann meine eigenen geschriebenen Texte nicht Korrektur lesen Mir fällt das einfach nicht mehr auf.

00:47:25: Das ist ein Punkt, da diskutiert man noch gar nicht drüber.

00:47:27: Aktuell geht es eher darum.

00:47:29: also human oversight muss unbedingt gemacht werden total wichtig und deswegen seid ihr Patienten alle sicher ich mag das immer gerne mal in Schritt weiter zu denken und sich vorzustellen ja was könnte denn noch so passieren an dass man vielleicht nicht gedacht hat.

00:47:40: das ist ein wesentlicher punkt und ich glaube da wird's eine Regelung für geben.

00:47:45: Vielleicht ein zweites KI System.

00:47:49: Und wo ist der Mensch?

00:47:50: Ja, keine Ahnung.

00:47:52: Ja wir sind halt mitunter auch unkonzentriert abgelenkt.

00:47:56: das ist halt typisch Mensch und ich stehe dazu aber klar wenn das die letzte Instanz ist.

00:48:02: Ich würde eher sagen wie KI wird von einer anderen KI Das machst du bestimmt auch überprüft Wie sauber die Antwort ist ob sie rechtskonform ist Ob es dazu verifizielbare Quellen gibt etc.

00:48:15: ja

00:48:17: Da wird es juristisch auch richtig spannend, wenn es um agentische Systeme gibt.

00:48:20: Also wie geht's so?

00:48:21: aus der reinen Dogmatik heraus?

00:48:22: Wo ist denn da?

00:48:23: Wo soll ich denn bei mehreren Agenten die in irgendeiner Kette arbeiten?

00:48:27: Wo sollen sich dann da... ...die jungen Oversight reinbauen?

00:48:30: Er ist ein Ende und was ist mit den Prüfschritten zuvor?

00:48:32: Was hat das für Auswirkungen auf die rechtliche Betrachtung

00:48:35: usw.?

00:48:35: Das war ja einfach... Es ist halt gerade im Entstehen!

00:48:39: Und wir sind mitten drin.

00:48:40: Ein

00:48:41: super kreatives Umfeld einfach wo viel Mut notwendig ist und neugier und Spaß.

00:48:47: Das bringen wir mit, oder?

00:48:49: Ja, definitiv.

00:48:50: Und wir bringen es auch an unsere Kunden und das ist ja immer mein Credo.

00:48:55: Guckt euch einfach an was wir euch vorschlagen und dann könnt ihr immer noch weiter denken weil die meisten haben mal dafür keine Zeit und ich bin mega interessiert an solchen Themen merkt man glaube ich auch und ich habe da auch viele Termine und gucke mir Sachen an weil ich immer denke Ich will für die Praxen das bestmögliche herausfinden und dass Schöne ist und deswegen hoffe ich auch dass alle bis zum Ende gehört haben.

00:49:15: Sie haben jetzt auch jemanden den sie juristisch fragen können wenn sind.

00:49:19: Und ich habe damit gerechnet, dass unser Podcast so ist wie er jetzt ist und ich bin ganz glücklich darüber weil ich so unheimlich gerne zu diesen Themenfachsimple und es gibt da einfach so wenige die auch so intensiv für dieses Thema brennen und darüber auch reden.

00:49:34: Weil die anderen, die fürs Thema brenten programmieren die Sachen und reden häufig nicht und deswegen mag ich diesen Austausch total gerne.

00:49:41: also Ich bin ganz happy

00:49:43: Das bin ich auch.

00:49:43: Ja, wir haben am Anfang ja schon festgestellt, dass wir nicht Skriptet arbeiten oder so im Vorgeschritt, wenn wir es kurz erwähnen.

00:49:50: Ja das macht's auch irgendwie so streng und langweilig.

00:49:53: Ich wusste jetzt nicht über welche Themen ich heute mit dir spreche... Ich

00:49:56: auch nicht!

00:49:56: Aber

00:49:56: gerade das ist doch das was Spaß macht und was Spannendes.

00:50:00: Ich habe ja am Anfang gesagt weil ich konfrontiere meine Podcast-Teilenehmer Ich komme doch auf die Podcastteilnehmer an, aber meistens erst wenn es losgeht damit dass das eben frei ist.

00:50:10: Wenn Menschen mich vorher fragen sage ich das natürlich vorher.

00:50:13: Aber ich habe ganz oft podcasteilnehmer die große Panik haben mit mir ins Gespräch zu gehen weil sie sich nicht vorbereiten können wo ich immer sage hey Leute aber Das ist ein Gespräch und das ist doch total schön eigentlich gar nicht zu wissen wo's hinläuft.

00:50:25: wir haben noch immer was zu reden Und deswegen finde ich ungescriptet total cool dass ich dich damit nicht erschreckt habe.

00:50:33: Nein,

00:50:34: ganz und gar nicht!

00:50:34: Das ist total mein Geschmack.

00:50:35: Ist mir viel lieber so natürlich.

00:50:39: Ich danke dir sehr für diesen Einblick in deine Welt und ich hoffe total, dass wir die Zuhörenden und Zuschauer ein bisschen anfixen konnten für dieses wirklich tolle Thema und gleichzeitig natürlich auch mitgegeben haben hey ihr müsst keine Angst haben nutzt die Sachen wenn sie euch den Job erleichtern aber bitte macht das mit offenen Augen.

00:51:01: lasst euch helfen dabei, wie ihr datenschutzrechtlich und so weiter euch absichert.

00:51:06: Und ja das war mein Ziel!

00:51:09: Natürlich werde ich die Daten vom Lieben Daniel einmal unter dem YouTube Video natürlich auch in den Podcast Show Notes vernetzen.

00:51:19: also nimmt gerne Kontakt auf.

00:51:20: vielleicht kann ich ihn ja auch noch mal verhaftend für eine zweite Folge.

00:51:23: wir gucken Mal und an dieser Stelle möchte ich mich bei dir ganz herzlich für deine Zeit bedanken.

00:51:29: schön dass du da warst.

00:51:31: Ich danke dir, Sabine.

00:51:32: Es hat mir echt viel Freude gemacht und sehr gerne eine zweite und dritte Runde.

00:51:35: das Thema ist so ergibig ab Gott so viele Sachen die ich eigentlich noch hätte ansprechen können.

00:51:39: Aber es ist doch super!

00:51:40: Ja ich freue mich total.

00:51:42: Wir haben noch Themen fürs nächste Mal genommen.

00:51:43: Ja cool.

00:51:44: Und damit an meine lieben Zuhörer und Zuschauer ja ich wünsche euch einen wunderschönen Tag eine wundeschöne Nacht denn ich weiß ja nicht wann ihr diese Folge hört und schalte gerne wieder zu einer der nächsten Podcast folgen.

00:51:54: ein machts gut ihr Lieben mehr Geld verdienen und Zeit gewinnen.

00:52:01: Wie es geht, erfährst du auch in der nächsten Folge von Die Praxis Professionals mit Sabine Finkmann.